Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Вот если честно, я не понимаю гг, он же не может позволить себе отношения с девушкой (ухаживать он не сможет, детей тоже с ним не выйдет, женщина должна будет на себя работу и хозяйство свалить), но такой "жить с любимым человеком самое главное". Да любая девушка станет в раз не милой и злой. Тебя тут любят и на роль ребенка хотят взять, просто кушай и хвали еду.
@-Tai- там не только в заработке дело, деньги это еще не все. Но он и по дому ничего не делает. И тут не история, что он старается, но медленно учится, нет, он просто не делает
@Сознательная Пардоньте, а где было сказано, что он ничего не делал вообще? Говорили про готовку. Так-то сама женушка на готовку еще в начале отношений забила. По выходным, в свободное от сверхурочных время, он помогал по дому наверняка.
И как именно здесь должны были показать, что он меняется? Он пашет на работе от зари до зари, а не в карты рубится. И да, в финале показали, что повышение он таки получил и не за красивые глазки, надо полагать.
Ничего ужасного он не сказал. Жить с любимым человеком для кого-то может и правда быть чем-то очень желанным. Да, даже если ты живешь скромно. Мечты и чаяния никуда не деть, да и кто знает, как жизнь дальше сложится. На той он женился, ибо она сама сказала "я тоже буду работать". Да и готовила только в начале. Почему все так спешат обвинять?
И он не знает о чувствах парня, ему в голову даже мысли об отношениях с мужчиной пока не приходили, потому он и не воспринял сказанное им ночью всерьез.
Думаю, дело в том, что взрослой аудитории (лет 25+), такие инфантильные персонажи не заходят :) Ибо «твою кочерыжку, ты уже взрослый, но всё ищешь себе мамку и способы, как остаться маленьким ребенком». Хорошо сохранить в себе детскую способность восхищаться миру и радоваться, но ответственность за себя нужно нести в этом возрасте самостоятельно, а не перекладывать на того, кто под руку попадется.
@Такая-сякая Ну мне как бы 30, и? Говорить за других - плохая привычка. Уж тем более за вкусы. Слишком много вы прошлись в суждениях по верхам, довольно шаблонными эпитетами. Парень не сидит на :bip: ровно, поглощая водку, а вкалывает допоздна. Вопрос амбиций и проворности ума - идет отдельным разговором. Это надо понимать, раз беретесь судить кого-то подобными эпитетами.
@Такая-сякая Еще отдельным вопросом идут люди, что в своей самооценке попадают в болото, где те самые амбиции гасятся естественным путем, будь ты сто раз проактивным раньше. И тут не всегда инфантильность решает, а заниженная самооценка. В творческой среде эта проблема сильнее всего распространена, что в целом общеизвестный факт. Однако же те самые «голодные художники» и умудрялись продвигать искусство, создавая шедевры.
@Такая-сякая Тот же Дали, жена которого заметила художника и, став «менеджером», со своим живым умом бизнесмена, продвинула , взяв его творчество в бизнес оборот. У него был свой склад ума, предрасположенность, у нее свои. Итог этого союза мы знаем. Личность Дали и его жены вписана в историю. Более того, где вы видите перекладывание не ясно, или вы из тех, кому забота принципиально неприятна, что готовы отказать человеку, которому самому приятно готовить?
@Такая-сякая Или он за коммуналку его платит? Ну и да, еще раз, его жена готовила только в самом начале отношений. Но люди снова бегут судить, сделав из нее страдалицу.
Ну и бонусом докину. Не всем женщинам нужен «самец», который будет их содержать. Что интересно, женщинам самодостаточным как раз ;) Иным достаточно и того, чтоб скидывал в общак на ту же еду. Поддержать и помочь дорогому человеку независимо от его социального положения – естественное желание. Люди разные.
@~Vi'Blue~ :bip: достижение - не хлестать водку, а вкалывать. Ну молодец, возьми с полки пирожок. Ах да, ты на него все равно не заработал, так что на полке пусто... Возможно, дело реально в том, что я сужу по себе. Да, я не уважаю тех, кто не в состоянии себя удержать на плаву и ищет, куда приткнуть жопку, чтоб было тепленько. Пусть даже это происходит неосознанно, как у ГГ. Это ведь из той же серии «зайки-лужайки».
@Такая-сякая Ну, если для вас персонаж оказался из серии "куда бы приткнуть жопку", мы с вами совершенно иначе его прочли, да и в целом, судя по вашим высказываниям, отношение к людям и их ценности имеем кардинально разное. Ну и да, как бы очевидно, что про водку было сказано в показательном утрировании к самодостаточности персонажа по части вкладываемых сил. Ну и да, для общего развития, унижение и оскорбление -разные вещи. Я говорила о первом, что выражено в форме подачи ваших мыслей и навязанных суждений
@Такая-сякая Поддерживаю вас в этом мнении. Мне тоже не заходят такие инфантильные и совсем не амбициозные персонажи. Парню не всего 25 лет, а уже 25. Пора самому нести за себя ответственность: за свой доход и за свои нужды. Он только развёлся из-за того, что жена устала жить в финансовой нестабильности, когда даже невозможно начать планировать детей, а он уже рассуждает о возможной повторной женитьбе. На что? Парень, ну, серьёзно, возьми себя в руки, поднажми.
@~Vi'Blue~ Потрясающе, насколько я с Вами согласна. Не понимаю, о какой "инфантильности" ГГ идёт речь. Парень работает на любимой работе - это само по себе достойно уважения и далеко не всем дано. Не у всех есть амбиции
и это нормально. И помощи он не просил, чтобы называть его безответственным. Искать поддержки, как и давать её - нормально. А те, кто говорит здесь обратное больше походят на бездушных роботов.
Ну и выражения типа "все девушки" и "взрослые люди" - это отдельный филиал Ада.
@Такая-сякая согласна, он мог мало зарабатывать, но делать по дому дела. В любых отношениях (дружба/любовь) должно быть равное кол-во "усилий", а он просто берет и весь такой жертва. Прям бэу.
@~Vi'Blue~, Как говорил директор одной фирмы, где я работала: быть занятым и быть эффективным - 2 разные вещи. Исходя из того, сколько он проработал в помощниках и при этом сколько вкалывал, он просто был занят, поэтому и получал мало. Это не плохо и не хорошо. Это факт. Если хочешь добиться большего - нужно становиться эффективным. Но учитывая, сколько времени он в этом застрял и даже семья его не сдвинула с этой точки, то его все вполне устраивало.
@愛する女, Спорная мысль на самом деле. Творческие профессии в принципе несколько иные. Есть творчество, где нужны штампованные работы, как на заводе. Народ хавает и ладно. Но есть и что-то более специфического разлива.
Это что касаемо вашей мысли.
Далее. Парень работал парикмахером, не думаю, что он не успевал обслуживать нужное количество клиентов. Тут все +- одинаковы.
Во-1, Япония, иерархия и несправедливость. Сколько начальник захочет, столько и будешь на побегушках. Сверху лишнюю работу выполнять.
@愛する女, А начальнику то и выгодно найти козла.
Ох, спросите у женщин, как там им приходится. До сих пор в некоторых фирмах они не только, работая наравне, получают меньше, но на них вешаются сверху эти женско-хозяйственные дела - обслужи, принеси, убери.
Во-2 сам характер парня. Он слишком мягок, нерешителен. Такие, даже если заслуживают зарплаты больше, положения выше, будут в низах, потому что... см пункт 1. Пока начальник не соизволит совесть проявить. А это дело такое...
@愛する女, Говорю как человек, который на себе это испытал. Пока не решилась уволиться, начальник так и платил гроши. А я все надеялась, потому что любимым делом занималась, хоть и сдыхала от усталости. Да и до этого училась то как проклятая, наивный идеалист, да.
А стоило сказать об увольнении, мне зарплату, представьте себе, в 2,5 раза подняли. Правда я все равно уволилась, потому что на новой работе платили еще выше и график мягче был. Жизнь, в большинстве своем, несправедлива к нерешительным трудягам.
@~Vi'Blue~, Творчество может быть эффективным в плане зарабатывания денег. Если есть талант и амбиции в этом направлении. У парня не знаю как на счет таланта, но амбиций нет. У него пассивная жизненная позиция (как вы и написали). А начальство у него, как показано далее - вполне себе адекватное, значит дело в самом парне, почему он сидел в помощниках так долго. Его это устраивало. Я в курсе про иерархию и т.п. в Японии. Но именно такие отрасли с творчеством там более "свободные", чем обычная фирма.
@愛する女, Творчество может быть эффективным, как я и написала. Но еще оно бывает узконаправленным, где крутятся иные деньги. И уже тут ваша формула не работает.
Мне вообще кажутся сомнительными формульные определения. Как цитатики вконтакте. Жизнь по структуре в целом, куда сложнее.
Насчет отсутствия амбиций уже давно было сказано, да. Только вот показано, опять же на примере клиентки, что руки у него где надо. А скорость обслуживания клиентов в целом +- одинаково, чтобы это стало причиной.
@愛する女, Начальство у него более менее адекватное, только пока ты сам не попросишь, или пока начальнику в голову не стукнет, тебя никто не повысит, а то и забудут (как тут), продолжая держать в помощниках.
Так что я бы переиначила. Он не пассивный, а неуверенный в себе, лишенный амбиций парень.
@~Vi'Blue~, У каждого свое восприятие других людей (пусть и рисованных, на них классно разбирать психологические затыки) исходя из своего жизненного опыта и полученных знаний при обучении. Если вы имеете большой опыт в исследовании, где подтверждается, что формула директора фирмы (не моя), где я работала, не работает, то просьба предоставить ссылку на ваше исследование ) В противном случае остаюсь при мнении, что слова "мало быть занятым, нужно быть эффективным" - работает при любом раскладе )
@~Vi'Blue~, Во всем остальном ваши доводы выглядят как оправдание пассивной жизненной позиции этого персонажа, которые скорей всего вам близки. И начальство, если оно адекватное, видит есть ли у подчиненного запрос на дальнейшее продвижение. Если у человека нет желания расти дальше и его все устраивает, начальству считаете больше нечем заняться, чтобы насильно кого-то обучать/продвигать? Не понимаю, почему вы в нем не видите пассивность жизненной позиции, но зато четко видите неуверенность Оо
@愛する女, Я вам про элементарные вещи говорю, такие как то, что реальность структурно куда сложнее "сделай так, обязательно получишь это". Вы, банально, про квантовую физику слышали?
Второе. Вы вообще поняли о чем вам говорят? Есть разные отрасли искусства, где крутятся разные деньги, при том, что тратится одинаковое время. Да, обычно такие товары дороже, чтобы компенсировать разницу. Но разница в денежных потоках огромна. Что вам не ясно? Возьмите артхаус и поп кино, если без примеров совсем никак.
@愛する女, Далее. Не стоит переходить на личности, если аргументов не хватает.
"Если у самого человека нет запроса... но если начальник адекватный..." Вы или с бизнесменами не общались, либо очки розовые по жизни носите. Даже "адекватный" дяденька может не давать тебе повышение, просто потому что так удобнее. Может банально забыть.
И парня обучать ничему не нужно было, показано было, что к нему постоянные клиенты захаживали и хвалили. Хоть читайте внимательно.
@愛する女, Вы мне вопрос задаете, а сами то не видите неуверенность и отсутствие амбиций? Видите вместо этого пассивность? Пожалуйста. Я же вижу его любовь к своему делу (из-за которых он и мирился с трудностями), хвалу его умений (или вы думаете, что умения с воздуха берутся? пассивные люди, ага). Уже это отделяет его от пассивных амёб.
Да, во многом я говорю, опираясь на свой опыт (что вы так невоспитанно и бесцеремонно вкинули сюда).
@愛する女, Человека неуверенного, в том числе и в себе, когда страшно просить о повышении, потому что даже собственным талантам не веришь. А амбиции и гасятся такими факторами, даже если ты был дочерта амбициозным в университете, а в итоге просто тонешь в болоте. Пока потом вдруг не обнаруживаешь, что тебя зовут на работу, где платят много больше.
Возвращаясь к теме. Вы видите его пассивность? Ваше право. Я вижу это иначе. И закончим на этом.
@~Vi'Blue~, Ох, как я вас зацепила, что такая тирада )) Вас вообще не в ту степь занесло, что вы мне про квантовую физику, хотя мы тут о более приземленном, таком как эффективность сотрудника на рабочем месте. А как вы про его любовь к своему делу расписали, я вам на больную мозоль наступила? И да, предприниматель будет платить меньше, если сотрудник работает за такую цену, я в курсе. Но это проблема в сотруднике, а не в предпринимателе. Про отсутствие у него амбиций я вам несколько раз писала, пропустили?
@~Vi'Blue~, Пассивная жизненная позиция-это довольствоваться тем,что есть. Да он о чем-то мечтает,но особо не старается это получить. Пока в один непрекрасный для него день не получает от своей бывшей жены нехилый пендель:с ним она размножаться не захотела(правильно сделала,дети требуют много денег),а вот с другим-пожалуйста. Только после этого (и его подбодрения Ока) он начал как-то продвигаться в своей профессии. Дальше написал кто-то: я больше рад его повышению, чем развитию их отношений - в точку!
@~Vi'Blue~, А кто сказал, что мне аргументов не хватает? Мне не хватает здесь количества знаков,чтобы писать сообщение,делить на кучу,как делаете вы-весьма неудобно. Кроме того,вы сами писали ранее,что работали за копейки на любимой работе,т.е. по сути,как этот товарищ. Если смотреть со стороны,то у вас схожая ситуация. Об этом я и написала. И вы бы сами читали внимательно, особенно в том месте, где начальник похвалил, что у него прическа лучше стала получаться после тренировок. Это не надо учить по вашему?
@愛する女, Наступили. И? К чему вы снова это обозначили в целом? У вас самой то с самооценкой все ок?
По части тирады... знали бы меня, знали бы и то, что я всегда большие полотна катаю, и на данном сайте под многими произведениями, включая рецензии, потому что сказать есть что и не мало. Но вы опять решили перейти на личность и начать разбирать меня, а не персонажа. Так происходит, когда у человека нормальные аргументы кончаются. Вот вам немного психологии, которой вы так жаждете.
@愛する女, А я вам про амбиции уже сколько раз писала? Сколько раз писала в этом треде в целом, как они могут гаситься, если характер человека располагает. Вы вообще различаете общую пассивность характера в противовес неуверенности с погашенными амбициями? Оттенки различаете? Вам потому квантовую физику и привели в пример, чтобы вы хоть немного шире на мир взглянули и дальше формульных определений вашего начальника смотрели.
@愛する女, Режиссер в артхаусе выкладывается по силе не меньше, чем режиссер поп фильма. Но денежный поток у разных отраслей творчества, так выходит, разный. Это вам и было по части "занятость и эффективность".
И он по службе продвижение получил не из-за того, что его жена бросила, не было показано автором ничего, что связывало бы это с его эффективностью на работе. Он лишь сильнее расклеился, что в целом, именно негативно сказалось (что и было показано автором в отрывке, когда он снова встретил жену).
@愛する女, Тут то и появился человек, который поддержал его, поддержал в трудную минуту, не дав расклеиться. Окутал настоящей заботой. И это было главной мыслью автора, произведение пропитано заботой. Разным людям нужен разный подход.
Потому я и упомянула его неуверенность. Некоторым нужна поддержка, чтобы раскрыться. А вы уперлись в одномерность, где только пассивность существует и дальше не видите.
Это я и пыталась вам донести. И если вы и сейчас не поймете, я умываю руки из этого бессмысленного спора.
@~Vi'Blue~, Вы слишком остро реагируете на критику нарисованного персонажа Оо Такое чувство, что вы ассоциируете его с собой и любую его критику проецируете на себя. Тут же включаете агрессию: да как он смел его так опустить. Это получается и я в таком днище? И несетесь защищать этого перса. Причем в своем запале по сути порой пишите глупости. К примеру о том, что парикмахеру не нужно учиться! если вы ходите по приличным салонам, то больше чем уверена на стенках висят всякие дипломы, сертификаты об обучении
@~Vi'Blue~, Окей, вы меня убедили, теперь я думаю, что этот перс неуверенный в себе, без амбиций и с пассивной жизненной позицией чел ) А вы никогда не думали, что активная жизненная позиция идет за руку с амбициями? Т.е. если нет амбиций, то по сути человек живет так, как у него получается: 5 лет в помощниках - с кем не бывает, платят мало - ну хватает же, чтобы с голоду не умереть. Т.е. по сути пассивность. Некоторые женщины так себя ведут. Но никогда не поздно стать активным )
@愛する女, На вопрос, зачем вы упорно продолжаете разбирать меня, так и не ответили, но, напротив, снова перевели стрелки. Показательно хех
Вы видите агрессию в моих словах и перевели на проекцию с персонажем? А собственные пассажи про больные мозоли не заметили? Действительно, откуда тут взяться негативу у человека. Как и нормальному вашему ответу хоть на один пункт.
@愛する女, Пардоньте, где было сказано, что парикмахеру не нужно учиться? И вам о постоянных клиентах и их комплиментах зачем было сказано?
Это у него само по себе взялось? С неба упало? Умения то.
Деньги откуда на доп обучение, чтобы престижные корочки получить, когда на еду едва хватает? Выкручивался как мог, оставаясь дополнительно на работе.
@愛する女, 5 лет хех. Много ж вы жизнь хавали. Активная жизненная позиция идет рука об руку с амбициями, как и неуверенность, которая их гасит. И поддержка, которая возрождает. Впрочем, зачем повторять? Цикл, где вы лишь пытаетесь перевести стрелки. И человек еще пытается учить.
Хватит. Доброго вам денька.
@~Vi'Blue~, Действительно, хватит. После того, как залечите собственные больные мозоли, будете без агрессии реагировать на критику персонажей и говорить по существу, не забывая о том, что сами ранее и писали (Ваш ответ от 05.02 "И парня обучать ничему не нужно было" - Это я к вашему возмущению "Пардоньте, где было сказано, что парикмахеру не нужно учиться?" Забейте в поиске на странице ) И неуверенность не рождается на пустом месте и не гасит амбиций. Это делают другие люди и сам человек под их действием.
@~Vi'Blue~, И вот после того, как это все погасится, человек переходит в пассивную жизненную позицию, о чем вам я и толкую. Но похоже у нас разный жизненный опыт, поэтому для вас так, как вы описываете. И да, учитывая, что ситуация у вас с этим парнем идентичная в плане работы за копейки на любимой работе, вы поневоле попали в разбор сами, когда об этом сказали. Так что на будущее, прежде чем делиться конкретным жизненным опытом, подумайте, стоит ли в подобных ситуациях. Добра вам в жизни )
@愛する女, Девушка, вы перешли на личность и начали гадать про мозоли, даже сейчас вы продолжили это делать (буквально большая часть вашего ответа - обо мне). Вы действительно думаете, что негатив в ответе из-за персонажа, а не вашего поведения? Не стройте из себя овечку, если кому что и лечить надо, так вам ваше воспитание. Прежде чем пытаться то кого-то учить.
@愛する女, И да, в том ответе про обучение, читай вы не по диагонали, было о том, что на данном этапе он УЖЕ заслуживал повышение. Про обучение ниже: "или вы думаете, что умения с воздуха берутся? пассивные люди, ага".
Так все дело в определениях, м? Потому что пассивные люди и временная пассивная позиция - кардинально разные вещи.
@愛する女, В первом случае человек в целом лишен амбиций, пассивен. Во втором амбиции как раз погашены под воздействием внешних обстоятельств. Внешние обстоятельства и рождают неуверенность, что гасит амбиции (о чем вам и писала), но и также она может идти в комплекте изначально.
Это не значит, что неуверенные люди не амбициозны, это значит, что сие - плодородная почва для тех самых внешних обстоятельств загасить человека.
@愛する女, Вот только, сюрприз, человек - не статичен. У нас, похоже, и правда разный жизненный опыт, если вам это искренне не понятно.
Даже погашенный внешними обстоятельствами, парень старался, а с появлением человека, который действительно поддерживал его, окутав заботой, смог выдержать этот трудный этап, усилив стремления.
Да, я сама прошла этот этап. Сейчас, спустя 8 лет, я уже не стану молчать, но так уж вышло, что реальность сформировала меня, а я сформировала свою реальность. Удачи.
Речь не о работе, а о старании и усердии, прикладываемых усилиях. И что человек, так или иначе, все же не сдается, хотя уверенности там и нет толком. Ну еще о многом другом, что он выразил именно этой фразой.
Дорогие друзья, запомните, лекарство от разбитого сердца - время, хобби и жизнь для себя, но ни в коем случае не использование других людей. Вот из-за таких советов люди прыгают из одних отношений-однодневок в другие и разбивают сердца другим, не любя, но заполняя пустоту от отношений прошлых. Тратят время, которое могут потратить на саморазвитие, отдых и хобби)